 |
|
 |
| |
"חברות וחברי תפנית, הפורום הזה הוא "מועדון החברים הווירטואלי" שלכם. תרגישו חופשי לעדכן, להציע, ליזום ולהעלות רעיונות/פעילויות וכמובן, תביאו עוד חבר'ה שישתתפו בו."
כל טוב!
עוזי
|
|
 |
|
 |
|
| הודעה חדשה |
|
| תאריך |
נשלח ע"י |
נושא |
| 24.04.2008, 09:34 |
י י בן אור |
מהי עמדתה הרשמית של תפנית בנוגע לגולן?
|
|
 |
כשלעצמי אני בעד נסיגה משם תמורת מודל השקט לאורך הגבול המצרי - כפי שהתגבש בהסכם השלום בסוף שנות השבעים. לאורך הגבול המצרי שהיה הפעיל והאלים בגבולותינו שורר שקט מבחינה צבאית מאז 1974, המעוגן בהסכם שלום מחייב. מה עוד שהסכם עם סוריה ינטרל גם את החיזבאללה ויוסיף לבידודה של אירן.
כל זאת תקף גם אם מופרחים עתה רק בלוני ניסוי, ולנוכח האפשרות של משאל עם, במידה ויתקיים. תפנית יכולה גם באופן פעיל ליזום תמיכה בהסכם שכזה.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 25.04.2008, 12:49 |
אורח |
תפנית חחיבת להתנגד לנסיגה מהגולן
|
|
|
לולא כך היא פשוט תתפורר, תאבד את משבצת ה"מרכז" הציוני השפוי.
ניתן להבין תמיכה בנסיגה משטחים מסויימים מאוד באיו"ש שיש בהם ריכוזי אוכלוסייה ערבית לשם שמירת הרוב היהודי ואי-הכללת האוכלוסייה הערבית ביו"ש במדינה היהודית-ציונית-דמוקרט ית. אך אין שום לגיטימיות למהלך ההזוי לוויתור, נסיגה ועקירה של חבל ארץ ציוני פורח ששוחרר מהכיבוש הסורי במלחמת ששת הימים, החיוני לישראל מבחינה בטחונית, מבחינת משק המים והכי קריטי מבחינה ציונית. הגולן הוא אחד המקומות היחידים בארץ בהם יש עדיין עתודות קרקע להתיישבות של עשרות אלפי יהודים- שזוהי מטרת-העל של קיום המדינה- להוות מנוף להגשמת הציונות. יש גם אוולת בעצם המחשבה שניתן להשיג שלום בר-קיימא תמורת וויתור על שטח וגם העדר מוסריות בסיסית שכן היא מציגה את השלום, זכות יסוד המגיעה לכל, כמשהו שצריך לשלם מחיר עבורו ועוד מחיר כפול, שכן גם אנו ניתן לסורים שלום. ועוד לא דיברנו על העדר המוסריות בתמיכה בהסכמים עם מדינות פשיסטיות ואנטישמיות כגון סוריה, ודיינו בסיבה אחת מכל הנ"ל על מנת להתנגד לנסיגה מהגולן, על אחת כמה וכמה כולן גם יחד!
בכל מצב, תפנית חייבת לתמוך במשאל-עם!
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 25.04.2008, 13:33 |
בן אור |
אתה נשמע כתושב הרמה
|
|
|
| 25.04.2008, 16:35 |
ינון יהל בן אור |
הגולן יחזור לסוריה בעקבות הסכם שלום -
|
|
|
| 25.04.2008, 17:32 |
אורח |
[ללא]
|
|
|
לא לא תושב הרמה
לגופו של עניין לא ניתן "להחזיר" משהו ששחררת מכיבוש, אפשר לסגת, לוותר וכו', ויש לעשות הכל כדי שזה לא יקרה (במסגרת הדמוקרטית כמובן). כל עמדה אחרת ברמה העקרונית היא פשוט אנטי-ציונית ולא מוסרית! אגב לא ענית על אף לא טענה אחת מהטענות שהובאו לעיל.
למען הגילוי הנאות- אינני מייצג את עמדת תפנית, אם זו קיימת בכלל.
עמדתי היא כי תפנית חייבת להתנגד. בכל מצב חייבת לתמוך במשאל-עם!
שבת-שלום וחג שמח
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 25.04.2008, 17:52 |
ינון בן אור |
הסמנטחקה מיותרת - אנשים ניתן...
|
נושא: הסמנטחקה מיותרת - אנשים ניתן לשחרר; לא כן אבנים ורגבי עפר
|
|
כל הטיעונים מתגמדים להם למול מלחמה מיותרת.
דבר נוסף שלא למדנו כאן עדיין, ששכנינו מתיחסים ברצינות תהומית למה שיוצא מפיהם.
וכן, ברור לי לחלוטין שאינך מדבר בשם תפנית.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 25.04.2008, 17:54 |
בן אור |
סמנטיקה - כמובן
|
|
|
| 25.04.2008, 18:00 |
בן אור |
מאוד מאוד "ציוני"...
|
נושא: מאוד מאוד "ציוני" ו"מוסרי" לנהל מלחמה אווילית
|
|
על החזקת שטח שבסופו של דבר יוחזר לצד השני.
טיעוניך אלה כלל לא מובנים לי.
לתפיסתך - כיצד מגדיר היית אם כך את הסכמי השלום עם מצרים שבאו בעקבות מלחמת 1973?
בעקבות המלחמה קיבל סאדאת הרבה יותר ממה שביקש לפניה.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 27.04.2008, 06:14 |
אורח |
[ללא]
|
|
|
לפי תפיסתי, תפיסת תנועת העבודה ההיסטורית שהקימה את המדינה, הסכמים עם מצרים הם אסון. היום ברור שזה כך. מוטב השלום דה-פקטו שיש לנו היום עם סוריה מאשר ה"שלום" עם מצרים!<br /><br />
מדוע העמדה הדגולת בנסיגה משטח בארץ-ישראל שאין בו בעיה דמוגראפית היא אנטי-ציונית ולא-מוסרית מפורט בהודעה הראשונה שלי ואיני מתכוון לחזור על זה- תקרא.<br /><br />
לסיום אני חייב להתייחס לגישה המוזרה שלך- הדטרמיניזם. אתה "יודע" שכך וכך יקרה... אני מודיע שאני לא(!) יודע מה יקרה! אני יודע מה צריך או לא צריך לעשות כדי שהדברים יקרו, אבל אני מודע לחלוטין שהכל הוא פונציה של בחירה אנושית מודעת ובלתי-מודעת נוכונות אנושית ליישם בפועל החלטה מעין זו. נשמע לי ממש מוזר שאנשים "יודעים" מה יקרה... זה אגב אותם האנשים ממש שאמרו שבחיים לא תקום מדינה יהודית, שלעולם לא יהיו בה מיליוני יהודים, שלעולם ברה"מ לא תתפרק, שלא ייתכן כי מיליון יהודים ממדינה ארורה זו ישובו למולדת ההיסטורית, שסטלין הוא שמש העמים וכו' וכו'. כדי שתזכור שתמיד קיימת גם אופציה אחרת והרי אפילו נביאינו לא התיימרו "לדעת" מה יקרה אלא התרכזו בלנסות לשכנע את העם להתנהגג אחרת ואילו חז"ל קבעו- "תיפח רוחם של מחשבי הקיצין".
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 27.04.2008, 07:03 |
ינון יהל בן אור |
אתה משייך אותי לקבוצות שאין לי שום קשר
|
|
|
איתם.
כל שטענתי שבקלות ניתן לגזור גזירה שווה בין התנהגות ההנהגה בשנים 1971/2 ואטימותה לחלק מהציבור היום.
לקרוא להסכמי השלום עם מצרים - "אסון"?? - אם כך, אין ביננו מכנה משותף. הסורים יעשו הכל להחזיר לידיהם את הגולן. מי שאינו מבין זאת, יבין זאת לאחר מאבק צבאי יזום מצידם. גם לפני מלחמת יום כיפור - "מעולם לא היה מצבנו כה טוב". יש הבדל עצום בין שלום חתום ומקוים לבין שלום דה פאקטו - אבל גם זאת אינך כנראה מבין. מה עוד, שאז גם ישרור שלום ושקט אמיתי לאורך גבול הלבנון.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 27.04.2008, 07:06 |
בן אור |
"הסכם השלום עם מצרים - אסון"??...
|
|
|
| 30.04.2008, 15:32 |
איציק זיוון |
עמדת תפנית בנוגע להסכם עם סוריה
|
|
|
עוזי דיין יפרט את עמדתה הרשמית של תפנית בנושא במאמר שיכתוב לבלוג האישי שלו באתר זה בימים הקרובים.
דעתי האישית לגבי הסכם השלום עם מצרים שהוא אחד מהנכסים האיסטרטגיים של מדינת ישראל ושטוב שלום קר ממלחמה חמה (ואת זאת אמרו כבר רבים לפניי). אני לא רואה איך עמדה כזו מסיטה את תפנית ממרכז המפה הפוליטית.
איציק זיוון
יו"ר מועצת תפנית
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 12.05.2008, 13:44 |
ינון יהל |
הגולן - מישהו? יקח עוד זמן עד שאולמרט יכרוך החבל
|
|
|
|
|
|
| 11.05.2008, 05:59 |
יצחק ג'קי אדרי |
אולמרט תסתכל לנו בעיניים. 
|
|
|
|
|
|
| 09.05.2008, 07:20 |
ינון יהל |
כרגיל, מישהו מפסיד השלטון - ואחר מקבלו
|
|
|
|
|
|
| 27.04.2008, 07:07 |
י י בן אור |
ועדיין: מהי עמדתה הרשמית של תפנית בנוגע לגולן??
|
|
|
| 27.04.2008, 20:25 |
בן אור |
נתאזר בסבלנות (אין הלא בחירות השנה)
|
|
|
|
|
|
| 20.04.2008, 10:24 |
ינון יהל בן אור |
איך מאחדים את המוני...
|
נושא: איך מאחדים את המוני ה"דפוקים" לכח פוליטי בסגנון 1977
|
|
כל אלה , שלאורך שנים מתעמרים בהם: החד הוריות; הזקנים (גימלאים?); אותם נרדפי שואה/ כן גם העובדים הזרים ומעמד הביניים שהפך למעמד עבדים - יש בהם אותו פוטנציאל שינוי שלטוני כמו מהפך 1977.
רב בהם המשותף והם חשים בצדק שאונסים אותם לשקר ולרמות על מנת להתקיים.
ניתן לאחדם לכח פוליטי הומגני עם פוטנציאל לשינוי זהה ל-1977.
רק שיאמינו שלא מוכרים להם לוקשים, ושיום לאחר הבחירות לא יפנו להם עורף וירקו עליהם.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 20.04.2008, 18:06 |
מושיקו |
הזמנים השתנו
|
|
|
| 20.04.2008, 21:40 |
ינון יהל בן אור |
או שאתה מעוות בכוונה את כוונתי או שאינך מבין
|
|
|
<br />
מיעוט קטן, מסריח מעושר הקשור לשלטון הנוכחי מכתיב אכן לכל הדפוקים כמעט הכל. שחרר נא אותי מסיסמאות ""ווינריות"" ושאר הבלים: קבוצות רבות גדלות והולכות באוכלוסיה הופכות לעבדים נרצעים של שכבה דקיקה זו.<br />
<br />
איני שם כרגע קצוץ על סיסמאות פרסומת כמו אלה שהצגת אלא על תחושת רוב האוכלוסיה החוזה בהנהגה נשרכת וחלולה שאינה יודעת בעצמה מה היא חפצה - ורוצים לראות הנהגה המאמינה בעצמה ובדרכה.<br />
<br />
ונדמה לי שהבנת זאת גם מבלי שאסביר כל זאת.<br />
מערכה דומה הוביל בוב קנדי בבחירות בארה"ב ב-1968.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
|
|
|
| 11.04.2008, 09:30 |
פלדמן אלכס |
מפלגה צריכה להגדיר את עצמה
|
|
|
רבותי. שלום.<br />
אני בדעה שמפלגה צריכה קודם להגדיר : מה אופייה, מה מטרותיה ועקרונותיה ו/או מסגרות להסגתן. בנוסף מפלגה צריכה להכריז מה מילון המוסגים שלה – יחס לדעת ומדינה, פתרון סכסוך ישראלי –פלסטינאי כולל שאילת גבולות , התנחלויות , ירושלים, פליטים , בעיית שוויון של ערבי ישראל כולל גיוסם לצה"ל. מפלגה שבראש וראשונה דוגלת במלחמה בשחיתות – אין לה שום סיכוי.כל מה שדרוש שבמקום עמימות (זה טעות ואיך שאמר ו.י.לנין מחלת ילדות ) צריך לצאת לקהל עם עמדה ברורה ומוצקה עם סדר יום צלול – ואז להלחם על דעת הקהל. כל המפלגות היום חטאות באותה מחלה – עמימות כדי לקבל יותר קולות.בגלל זה הן דומות אחת לשיניה. <br />
תפנית – מפלגה עם אג'נדה לשנות ולהוביל מדינה לעתיד יותר טוב.<br />
מפלגות היסטוריות אין בהן לא כלום עם אידיאולוגיה המקורית.<br />
הן מהבאות רק תבניות פוליטיות לגיוס כוחם להסגת שררה. אחרי שנוצרה "קדימה" – חוסר עקרונות זה העיקרון המרכזי במפה פוליטית בישראל. תפנית – או שתישאר כחלום או תיקח הובלה בסדר יום הציבורי. <br />
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 11.04.2008, 09:52 |
ינון יהל בן אור |
אכן, העמימות בעוכריה
|
|
|
| 11.04.2008, 10:58 |
מושיקו |
יש הגדרות, אבל הן גרועות
|
|
|
כשאתה שואל את ראשי התנועה מה המטרה שלכם הם עונים תשובות כמו "סדר יום חדש", או "סולידריות חברתית". ובעיניהם אלה הגדרות ומטרות ברורות ומספקות.
הם לא מבינים שהציבור לא קולט כאלה ביטויים. זה עובר לו מעל לראש. הציבור צמא ורעב שידברו איתו בשפה אחרת, פשוטה וישירה יותר. את זה תפנית לא משכילה לעשות.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 11.04.2008, 12:43 |
בן אור |
מסכים
|
|
|
| 20.04.2008, 08:29 |
איציק זיוון |
תכנית ברורה
|
|
|
אלכס שלום.
אני בהחלט שותף לדעתך שמפלגה צריכה דרך ועליה לשדר את דרכה לבוחרים הפוטנציאליים בשפה ברורה וחד משמעית. אני מאמין שתמצא התיחסות לכל הנושאים שהעלית (וגם אחרים אותם לא הזכרת) במצע המפלגה שמתפרסם באתר זה. אשמח לחדד ולפרט שאלות ונקודות שלדעתך אינן מכוסות במלואן במצע. אינני יכול לקחת אחריות על מצע קדימה ואמינות נבחריה בעמידה בעקרונותיה לאחר בחירתם לכנסת. אני מבקש שלא תטיל ספק באמינות שלנו על בסיס חוסר האמינות של נבחרי מפלגות אחרות שהבטיחו ולא קיימו. אנחנו נוכל להיבחן אך ורק לאחר שניבחר ונעמיד למיבחן אמת את אמינותינו.
בברכת חג פסח שמח
איציק זיוון
יו"ר מועצת תפנית
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
|
|
|
| 07.04.2008, 21:59 |
רועי רגב |
מועצת תפנית: תתחילו להתנהג כמו...
|
נושא: מועצת תפנית: תתחילו להתנהג כמו מפלגה ולא כמו תנועה/מלכ"ר!
|
|
ההבדל בין מפלגה לתנועה הוא במטרה המיידית. מטרת מפלגה היא לצבור כמה שיותר מנדטים כדי להשפיע יותר בכנסת ובממשלה. מטרת תנועה היא לעשות פעולות חיוביות אך לא בהכרח כאלו שיזכרו אותן בבחירות.
אתם מבזבזים אנרגיה על פעולות חיוביות אמנם, אך כאלו שאינן מביאות מנדטים בקלפי:
כמה אנשים לדעתכם יצביעו לתפנית בעקבות המיזם בסינימטק בשדרות? או בעקבות הקמפיין למען ניצולי השואה? או אפילו בעקבות התמיכה בחוק המילואימניקים? התשובה היא אלפים ספורים!
פעולה של תפנית שאולי יכולה לקבל ביטוי בבחירות הבאות היא התגובה לועדת וינוגרד. לצערנו היא נכשלה (בואו נהיה כנים) אבל זה הכיוון: לתת ביטוי למחאה ולזעם (!) של הציבור בנושאים הכואבים לו.
בואו נתמקד בפעולות אשר נוגעות בדברים המקוממים והכואבים לנו כאזרחים. דוגמא לנושאים כאלה:
• שחיתות, אך ביתר פירוט: בזבוז כספי משלם המיסים על משרות וכיבודים מיותרים, נפוטיזם, חוסר שקיפות, התעמרות באזרח הקטן וכו'.
• חוסר היעילות המדהים והבזבזני במגזר הציבורי (כולל צה"ל והרשויות המקומיות).
• חוסר עידוד יציאת נשים (ועוד מגזרים) לעבודה ע"י הקלות מס רלוונטיות ולחליפין, הקשחת תנאים מעודדי בטלה.
• הפקרת הפריפריה בתחומי הביטחון, התשתית והצמיחה הכלכלית.
• ועוד ועוד.
רובם, דרך אגב, נמצאים במצע תפנית אך דרושות פעולות שמייצבות את תפנית בדעת הקהל כפועלת לשינוי ותיקון הנושאים הכואבים והמרגיזים.
רק מתן ביטוי לזעם יביא מנדטים!
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 07.04.2008, 22:03 |
רועי רגב |
להתנהג כמו מפלגה ולא כמו תנועה/מלכ"ר!
|
|
|
| 07.04.2008, 22:21 |
מושיקו |
סופסוף מישהו רואה את זה
|
|
|
מפלגת תפנית חושבת בצורה לא תכליתית, ולא ממוקדת.
בעיני חברי המפלגה מספיק שהכוונות טובות, והאווירה טובה. אבל וואללה, בשבילי זה לא מספיק. אני רוצה ת'כלס.
אני מצפה מתפנית ומעוזי דיין שיהיה להם את הבגרות ואת המנהיגות לתרגם את הכוונות הטובות לדרך פרקטית להיכנס לכנסת ולהשפיע. בינתיים אני לא מצליח לראות את זה קורה.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 08.04.2008, 05:47 |
