 |
|
 |
| |
"חברות וחברי תפנית, הפורום הזה הוא "מועדון החברים הווירטואלי" שלכם. תרגישו חופשי לעדכן, להציע, ליזום ולהעלות רעיונות/פעילויות וכמובן, תביאו עוד חבר'ה שישתתפו בו."
כל טוב!
עוזי
|
|
 |
|
 |
|
| הודעה חדשה |
|
| תאריך |
נשלח ע"י |
נושא |
| 24.04.2008, 09:34 |
י י בן אור |
מהי עמדתה הרשמית של תפנית בנוגע לגולן?
|
|
 |
כשלעצמי אני בעד נסיגה משם תמורת מודל השקט לאורך הגבול המצרי - כפי שהתגבש בהסכם השלום בסוף שנות השבעים. לאורך הגבול המצרי שהיה הפעיל והאלים בגבולותינו שורר שקט מבחינה צבאית מאז 1974, המעוגן בהסכם שלום מחייב. מה עוד שהסכם עם סוריה ינטרל גם את החיזבאללה ויוסיף לבידודה של אירן.
כל זאת תקף גם אם מופרחים עתה רק בלוני ניסוי, ולנוכח האפשרות של משאל עם, במידה ויתקיים. תפנית יכולה גם באופן פעיל ליזום תמיכה בהסכם שכזה.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 25.04.2008, 12:49 |
אורח |
תפנית חחיבת להתנגד לנסיגה מהגולן
|
|
|
לולא כך היא פשוט תתפורר, תאבד את משבצת ה"מרכז" הציוני השפוי.
ניתן להבין תמיכה בנסיגה משטחים מסויימים מאוד באיו"ש שיש בהם ריכוזי אוכלוסייה ערבית לשם שמירת הרוב היהודי ואי-הכללת האוכלוסייה הערבית ביו"ש במדינה היהודית-ציונית-דמוקרט ית. אך אין שום לגיטימיות למהלך ההזוי לוויתור, נסיגה ועקירה של חבל ארץ ציוני פורח ששוחרר מהכיבוש הסורי במלחמת ששת הימים, החיוני לישראל מבחינה בטחונית, מבחינת משק המים והכי קריטי מבחינה ציונית. הגולן הוא אחד המקומות היחידים בארץ בהם יש עדיין עתודות קרקע להתיישבות של עשרות אלפי יהודים- שזוהי מטרת-העל של קיום המדינה- להוות מנוף להגשמת הציונות. יש גם אוולת בעצם המחשבה שניתן להשיג שלום בר-קיימא תמורת וויתור על שטח וגם העדר מוסריות בסיסית שכן היא מציגה את השלום, זכות יסוד המגיעה לכל, כמשהו שצריך לשלם מחיר עבורו ועוד מחיר כפול, שכן גם אנו ניתן לסורים שלום. ועוד לא דיברנו על העדר המוסריות בתמיכה בהסכמים עם מדינות פשיסטיות ואנטישמיות כגון סוריה, ודיינו בסיבה אחת מכל הנ"ל על מנת להתנגד לנסיגה מהגולן, על אחת כמה וכמה כולן גם יחד!
בכל מצב, תפנית חייבת לתמוך במשאל-עם!
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 25.04.2008, 13:33 |
בן אור |
אתה נשמע כתושב הרמה
|
|
|
| 25.04.2008, 16:35 |
ינון יהל בן אור |
הגולן יחזור לסוריה בעקבות הסכם שלום -
|
|
|
| 25.04.2008, 17:32 |
אורח |
[ללא]
|
|
|
לא לא תושב הרמה
לגופו של עניין לא ניתן "להחזיר" משהו ששחררת מכיבוש, אפשר לסגת, לוותר וכו', ויש לעשות הכל כדי שזה לא יקרה (במסגרת הדמוקרטית כמובן). כל עמדה אחרת ברמה העקרונית היא פשוט אנטי-ציונית ולא מוסרית! אגב לא ענית על אף לא טענה אחת מהטענות שהובאו לעיל.
למען הגילוי הנאות- אינני מייצג את עמדת תפנית, אם זו קיימת בכלל.
עמדתי היא כי תפנית חייבת להתנגד. בכל מצב חייבת לתמוך במשאל-עם!
שבת-שלום וחג שמח
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 25.04.2008, 17:52 |
ינון בן אור |
הסמנטחקה מיותרת - אנשים ניתן...
|
נושא: הסמנטחקה מיותרת - אנשים ניתן לשחרר; לא כן אבנים ורגבי עפר
|
|
כל הטיעונים מתגמדים להם למול מלחמה מיותרת.
דבר נוסף שלא למדנו כאן עדיין, ששכנינו מתיחסים ברצינות תהומית למה שיוצא מפיהם.
וכן, ברור לי לחלוטין שאינך מדבר בשם תפנית.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 25.04.2008, 17:54 |
בן אור |
סמנטיקה - כמובן
|
|
|
| 25.04.2008, 18:00 |
בן אור |
מאוד מאוד "ציוני"...
|
נושא: מאוד מאוד "ציוני" ו"מוסרי" לנהל מלחמה אווילית
|
|
על החזקת שטח שבסופו של דבר יוחזר לצד השני.
טיעוניך אלה כלל לא מובנים לי.
לתפיסתך - כיצד מגדיר היית אם כך את הסכמי השלום עם מצרים שבאו בעקבות מלחמת 1973?
בעקבות המלחמה קיבל סאדאת הרבה יותר ממה שביקש לפניה.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 27.04.2008, 06:14 |
אורח |
[ללא]
|
|
|
לפי תפיסתי, תפיסת תנועת העבודה ההיסטורית שהקימה את המדינה, הסכמים עם מצרים הם אסון. היום ברור שזה כך. מוטב השלום דה-פקטו שיש לנו היום עם סוריה מאשר ה"שלום" עם מצרים!<br /><br />
מדוע העמדה הדגולת בנסיגה משטח בארץ-ישראל שאין בו בעיה דמוגראפית היא אנטי-ציונית ולא-מוסרית מפורט בהודעה הראשונה שלי ואיני מתכוון לחזור על זה- תקרא.<br /><br />
לסיום אני חייב להתייחס לגישה המוזרה שלך- הדטרמיניזם. אתה "יודע" שכך וכך יקרה... אני מודיע שאני לא(!) יודע מה יקרה! אני יודע מה צריך או לא צריך לעשות כדי שהדברים יקרו, אבל אני מודע לחלוטין שהכל הוא פונציה של בחירה אנושית מודעת ובלתי-מודעת נוכונות אנושית ליישם בפועל החלטה מעין זו. נשמע לי ממש מוזר שאנשים "יודעים" מה יקרה... זה אגב אותם האנשים ממש שאמרו שבחיים לא תקום מדינה יהודית, שלעולם לא יהיו בה מיליוני יהודים, שלעולם ברה"מ לא תתפרק, שלא ייתכן כי מיליון יהודים ממדינה ארורה זו ישובו למולדת ההיסטורית, שסטלין הוא שמש העמים וכו' וכו'. כדי שתזכור שתמיד קיימת גם אופציה אחרת והרי אפילו נביאינו לא התיימרו "לדעת" מה יקרה אלא התרכזו בלנסות לשכנע את העם להתנהגג אחרת ואילו חז"ל קבעו- "תיפח רוחם של מחשבי הקיצין".
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 27.04.2008, 07:03 |
ינון יהל בן אור |
אתה משייך אותי לקבוצות שאין לי שום קשר
|
|
|
איתם.
כל שטענתי שבקלות ניתן לגזור גזירה שווה בין התנהגות ההנהגה בשנים 1971/2 ואטימותה לחלק מהציבור היום.
לקרוא להסכמי השלום עם מצרים - "אסון"?? - אם כך, אין ביננו מכנה משותף. הסורים יעשו הכל להחזיר לידיהם את הגולן. מי שאינו מבין זאת, יבין זאת לאחר מאבק צבאי יזום מצידם. גם לפני מלחמת יום כיפור - "מעולם לא היה מצבנו כה טוב". יש הבדל עצום בין שלום חתום ומקוים לבין שלום דה פאקטו - אבל גם זאת אינך כנראה מבין. מה עוד, שאז גם ישרור שלום ושקט אמיתי לאורך גבול הלבנון.
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 27.04.2008, 07:06 |
בן אור |
"הסכם השלום עם מצרים - אסון"??...
|
|
|
| 30.04.2008, 15:32 |
איציק זיוון |
עמדת תפנית בנוגע להסכם עם סוריה
|
|
|
עוזי דיין יפרט את עמדתה הרשמית של תפנית בנושא במאמר שיכתוב לבלוג האישי שלו באתר זה בימים הקרובים.
דעתי האישית לגבי הסכם השלום עם מצרים שהוא אחד מהנכסים האיסטרטגיים של מדינת ישראל ושטוב שלום קר ממלחמה חמה (ואת זאת אמרו כבר רבים לפניי). אני לא רואה איך עמדה כזו מסיטה את תפנית ממרכז המפה הפוליטית.
איציק זיוון
יו"ר מועצת תפנית
|
|
| |
|
תגובה
הדפסה
שליחה לחבר
כתובת לגישה ישירה
תוכן לא נאות
RSS
|
|
|
| 12.05.2008, 13:44 |
ינון יהל |
הגולן - מישהו? יקח עוד זמן עד שאולמרט יכרוך החבל
|
|
|
